Yleinen stage keskustelu

FD on kenttänä neutraali. Aivan sama vaikka jokin hahmo hyötyisi kentästä enemmän kuin toiset. Neutraalius ei tässä tapauksessa tarkoita sitä. Neutraalius aloituskenttänä tarkoittaa sitä että koska se tulee valitusta listasta, niin siinä tulee olla näitä ns: "elottomia" kenttiä

Ja taas korostu minkä takia LZR:n kaa ei oikeasti huvita keskustella "Ei mun tarvi perustella mitää, Oon kaiken kuningas Hohoo" - asenne ei oikein nappaa. + tiedoissa korostuu enemmän oma halu kontrolloida sceneä kuin reilu toisten huomiointi ja mielipiteiden arvostus + ihan sikana ristiriitoja omien puheidensa kanssa.

FD ei ole kenttänä neutraali. Ei alkuunkaan. Kentän tulisi olla counterpick, mutta koska käytän 9 starerin listaa niin se sopii mainiosti sinne.

-LzR- kirjoitti:

FD ei ole kenttänä neutraali. Ei alkuunkaan. Kentän tulisi olla counterpick, mutta koska käytän 9 starerin listaa niin se sopii mainiosti sinne.

Lainaus :

FD on kenttänä neutraali. Aivan sama vaikka jokin hahmo hyötyisi kentästä enemmän kuin toiset. Neutraalius ei tässä tapauksessa tarkoita sitä. Neutraalius aloituskenttänä tarkoittaa sitä että koska se tulee valitusta listasta, niin siinä tulee olla näitä ns: "elottomia" kenttiä

Teikäläisen asiaan kuuluvia perusteluja odotellessa.... Kukaan muu ei ole ikuna sanonut notta FD ei olis neutraali. Ainoastaan angstaajia voi kiukuttaa FD:n so called "BF-reuna", jotka nekin leppyvät aina kun pääsevät asiasta yli.

Etkö tosiaan tiedä pelistä mitään? Et ole varmaan ikinä kysynytkään keneltäkään onko FD neutraali. Miksi tuo "neutraali" kenttä on pakko strikeä joka kerta jotta välttyy varmalta häviöltä? Kukaan ei ole täälläpäin ikinä itkenyt tuosta reunasta, olin jo kokonaan unohtanutkin sen.

Asia on vain, että kenttä on liian voimakas ollakseen neutraali.

-LzR- kirjoitti:

Etkö tosiaan tiedä pelistä mitään? Et ole varmaan ikinä kysynytkään keneltäkään onko FD neutraali. Miksi tuo "neutraali" kenttä on pakko strikeä joka kerta jotta välttyy varmalta häviöltä? Kukaan ei ole täälläpäin ikinä itkenyt tuosta reunasta, olin jo kokonaan unohtanutkin sen.

Asia on vain, että kenttä on liian voimakas ollakseen neutraali.

Tiedän tarpeeksi paljon perustellakseni kantani, toisin kun teikä.

Edelleen: mitä meinaat tässä tapauksessa sanalla "voimakas"? sitäkö että joillakin hahmoilla on kentässä selkeä etuöylntiasema? jännä että ko. ilmiö on havaittavissa kaikiss pelin kentissä. Alkukenttien neutraalius perustuu edelleen siihen että kyseessä on ns. Elottomat kentät ja näin ollen kentän extraelementit eivät kuulu starter pakettiin.

Tuo on sinun periaate starterille. Ei meidän.

LzR älä yleistä. Ainakin minä olen enemmän samaa mieltä tästä Bestin kanssa. 5 startteria riittää imo ja FD yksi niistä. Jätän perustelut sillä mitäpä sitä Bestiä toistelemaan.

Keitä kuuluu joukkuun "meidän"?

Final Destinationin sisällyttäminen on oikeastaan aika monimutkainen asia. Kenttää ollaan totuttu pitämään startterina sen yksinkertaisuuden ja suoraviivaisuuden vuoksi eikä kukaan ole asiasta huomauttanut kuin vasta hiljattain. Itse koitin pitkään miettiä perusteluita puolesta ja vastaan FD:n olemista neutraalina, mutta en oikein päässyt selvään kantaan.

Sitten aloin miettimään matchuppeja ja kuinka ne saattavat vaihdella kenttäkohtaisesti. Huomasin, että jotkin counterpickit, kuten Pictochat, eivät juuri vaikuta matchuppeihin vaan ne pysyvät kutakuinkin samoina. Itse asiassa olen sitä mieltä, että Pictochat voisi olla jopa startterina jos katsotaan pelkästään siihen kuinka kenttä vaikuttaa matchuppeihin. Jos olen nyt ymmärtänyt oikein niin LzR aika pitkälti perusteli matchuppien kannalta FD:n sopimattomuutta viiden kentän starttereihin. Miksi vaikka Pictochat ei siten sopisi startteriksi FD:n sijaan jos kenttä ei vaikuta matchuppeihin juuri ollenkaan eli on ns. neutraali?

Itse en juuri keksinyt muuta vastausta tuohon kuin, että kentässä on hazardeja, joka ei tietääkseni ole mikään este. Samaa voisi sanoa vaikkapa Frigate Orpheonista, joka ei käsittääkseni juuri FD:tä enempää vaikuta matchuppeihin. Ainoa suurempi ero, joka erottaa FD:n näistä kahdesta edellisestä, on yksinkertaisuus. Kun katsomme pelin neutraalimpia kenttiä niin siellä vallitsee yleisen yksinkertaisuus, muutenhan kandinaatteja neutraaleiksi olisi aika runsaasti.

Olen aika pitkälti samaa mieltä bËstin kanssa, FD:llä on muihin nykyisiin counterpickeihin kenttiin nähden yksinkertaisuuden etu kun CP:eillä saattaa taas olla ehkä hitusen tasaisempia matchuppeja niin siksi antaisin loppujen lopuksi FD:n olla neutraali. Sitä paitsi FD ei mielestäni anna astetta selkeämpää etua juuri muille kuin IC:lle, Snakelle(?), Diddylle ja D3:lle, missä ei mielestäni ole mitään sen erityisempää.

Eihän sitä ole missään kiveen kirjoitettu, että neutraalien pitäisi olla yksinkertaisia, mutta itse käsitän sanan neutraali lähinnä siten, että kenttä on suoraviivainen ja ei pidä sisällään suuria hazardeja olivat ne hallittavia tai satunnaisia eikä että kenttä on matchuppien puolesta niin tasainen kuin vain on mahdollista.

Seuraava kirjoitus menee kategoriaan TL:DR, mutta kaikki joita tulemisen foorumeille ja "skeneen" on häirinnyt ja mielipiteeni ja kommenttini ja kannanottoni ovat olleet kuin n00bin suusta pelkkää riitaa haastaen niin toivon lukevan tämän.

Eli mitä minä olen ja mitä minä en ole:

bEst on: Uusi playeri suomen Brawl scenessä ja erittäin valpas ottamaan kantaa ja sitä kautta rakentamaan sceneä. En ole brawlissa konkari, enkä edes yritä astua kenenkään varpaille mitä tulee brawli tietämyksessä. Ihan untuvikkokaan en silti ole vaan olen pelannut peliä ainakin sen verran että pystyn muodostamaan mielipiteitä ja kannanottoja asioihin joista olen eri mieltä ja tarjoan niihin perusteluja parhaani mukaan. Omaan myös aika vahvan Pro-pelaamisen taustan ja vaikka olen ns "meleen-pelaaja" taustaltani, niin tiedostan asian että tämä on brawl.Mutta hyödynnän tosi paljon meleestä saamia antimia, lähinnä metagamen ja rehellisen propelin rakentamisessa. Vaikka peli on eri, niin maailma on sama. Ihmiset ovat erilaisia, mutta suhtautuminen ihmisiin ei saa muuttua vaikka peli olisi mikä. Myönnän, että Meleen puolella on henkilöitä, joiden käytöstä lawlia ja lawlaajia kohtaan joudun usein häpeämään, mutta haluan myös tiedottaa että en ole näitä. Olen puhunut meleen nimeen parempana peliä, mutta ihan perustellusti ja lawlia tyrmäämättä. Ja tässä vaiheessa muistutan että pelaan siis myös Brawlia. Pidän myös yleisesti itseäni erittäin halukkaana henkilönä auttamaan kaikessa turnee järjestelyä ja pelinkehittämistä koskevassa asiassa ja toivonkin että pelaajat tässä skenessa voisivat antaa meittille mahdollisuuden siihen.

Mitä bEst ei ole: En ole luonteeltani mitenkään ilkeä tai paskanhaistattaja. Mutta vastaan tuleen tulella. Eli meitti antaa kyllä vastaan jos joutuu törmäämään epäreiluun kohteluun tai suoranaiseen solvaukseen.

Pahoittelen kaikkia tästä päätoimisesti itseni ja LZR:n välille syntyneestä Flamewarista ja siitä että omakin käytös hipoi välillä rajamaita. Aloitin keskustelun kenttä topicista aika luvattomalla heitolla myönnän sen. Sen oli tarkoitus olla vain pala sarkasmia ilman mitään ilkeää sävyä, mutta enpä siinä hetkessä älynnyt että meikäläisen persoona ei välttämättä näillä foorumeilla ole vielä niin hyvin tiedossa. pahoitteluni siitä että en ajatellut viestiäni vaan se sai ylpeilevän sävyn palstoilla.

Mutta se miten asia jatkui, ei ollut enää täysin omissa käsissäni. Haluan olla mukana tuomassa esiin mielipiteitäni ja kannanottojani. Olen aina ollut propelaamisessa innokas rakentamaan keskustelua asioista joista olen erimieltä ja sitä kautta rakentaa tehokkaampaa yhteisöä Brawlinkin ympärille. Tiedän että osan mielestä olen Brawl n00bi koska olen uusi, mutta pelifilosofiaani ja luonteeseeni kuuluu asioihin tarttuminen ja tiedon kartuttaminen, joko keskustelemalla tai kokemalla. Myönnän että osa kommenteistani on ollut erittäin epäkorrekteja mutta lähinnä LZRia kohtaan, mutta rehellisyyden nimissä pakko mainita että vastasin vain huutoon. En halua vakuutella ketään tai syyttää LZRia että vika olisi yksin hänen, vaan otan tottakai vastuun myös omista puheistani. Kaikki muut lawlaajat saavat tehdä omat johtopäätöksensä siitä, kumman kohdalta asia on mennyt enemmän väärään suuntaan ja kumpi on keskustelussa ollut epäkorrektimpi. mutta me tiedetään että syy ei ole yksin kummankaan, sillä eihän kukaan nyt yksin voi riidellä?

Sanon suoraan että en todellakaan osannut kunnioittaa LZR:n toisinaan jopa alentavia ilmauksia siitä että teen itsestäni naurettavan tai siitä että minulta vaaditaan perusteluita, mutta hän toteaa vaan että hänen "ei tarvitse perustella". Mielestäni tämä on erittäin halventavaa käytöstä, mutta en ala itseäni ylistämään yhtään korkeammalle ku välistä oon puhunut kiukuspäissäni itsekin sivu suuni ja siksi haluankin pahoittella kaikkia asiasta syntynyneestä sekasorrosta ja riidasta.

Kävin LZR:n kanssa privakeskustelua asiasta ja noh... se meni miten meni. Eipä oltu kumpikaan kauhean suvaitsevaisia toisiamme kohtaan. En ole ihan varma tällä hetkellä, kuinka tervetullut olen tämän keskustelun perusteella brawl-skeneen, vaikka lopussa alkoi näyttää jo vähän sopuisammalta molempien puolesta. Kuitenkin olen tällä hetkellä äärimmäisen epävarma osallisuudestani skeneen.

Jos nyt kuiten pääsen skeneen mukaan niin tulen jatkamaan mielipiteitteni viljelyä. Haluan niiden kautta kasvattaa sceneä ja nostaa asioita pöydälle ja saada itse selvyyttä asioihin. Se on osa meikäläästä että haluan toimia aktiivisena kehittäjänä, ja toivon että jengi viimeistään sitten kun oppii mut tuntemaan IRL niin tiedostaa millä asenteella tuon mielipiteitäni esiin.

Mutta en nyt sano enempää enää tähän väliin. Pahoittelen kaikilta epäkorrekteja ilmaisujani ja toivon notta kukaan ei saanu meikäläisestä tämän takia läpeensä mätää kuvaa. Haluaisin olla mukana myös Suomen Brawl-skenessä ja tuoda sinne mahdollisimman paljon uutta. Tällä hetkellä tilanteeni on erittäin epävarma, että kuinka tervetullut olen ku sain mm. kehotuksen pysyä kokonaan poissa. Aika näyttää mihin tää tästä kehittyy, mutta meitti ei tällaisten asioiden takia jaksaisi lannistua, mutta jos se paljastuisi foorumin yleiseksi kannaksi, niin kunnioittaisin sitä ja pidättäytyisin meleessä.

Anteeksi ja kiitos - bËst

PS: Loota, kerran vielä kiitos rakentavasta kommunikaatiosta kenttäspekulaatioissa.

Tämä on Rawli scene, kaikki halukkaat saavat olla osa sitä. Paikkaa ei tarvitse "ansaita" tai mitään. Olet heti tervetullut turnauksiin. Meillä on muutenkin todella usein uusia pelaajia.

Riolu: Miksi et ole ikinä sanonut mitään? Jos olet vain hiljaa jossain piilossa, en saa tietää mielipidettäsi.

Myös: 9 starter lista on mielestäni hyvä koska se hoitaa paremmin starterin asian kuin 5, antaa joka matchupille parhaan kentän ekaan matsiin. Kun on 9 kenttää ja esim vaikk FD ja vastustaja on IC, voit strikeä sen. Normaalisti tämä pakottaa johonkin SV tai BF, mutta tässä tapauksessa se riippuu aika monista tekijöistä kuten siitä uskaltaako pelaaja mennä PS2 ja luottaa itseensä että osaa kentän?

Tai jotai

LZR - Sanoit minulle aika suoraan että voisin pysyä poissa. Voin tarvittaessa copy pastea tekstin tähän.

Ja Stageista ei sen enempää. ST 9 on ainoastaan turhaa venyttelyä koska ST 5 riittää. Myös ST 5 on mahdollisuus strikee FD niin halutessaan

Mutta nyt jätän asian sikseen. Kun ite turnauksen saan täällä aikaan, joko pelkälle brawlille tai sekä että, niin rulebookki tulee pohjaamaan yleiseen kaavaan, mitä muuallakin käytetään ja sovellan sitä sen mukaan, jos selkeä enemmistö haluaa jotain muutosta. Todennäköisesti äänestys tai jotai. Suosittelisin LZR:kin pitämään tästä jonkinlaisen äänestyksen jos haluaa näyttää liberaaliutensa.

Mutta nyt jätän tämän asian tähän. Tällä hetkellä fiilinki on se, notta LZR on ajanut sjoen hyvin pitkälti ulos tuosta brawl turneesta, mutta kattoo ku myrsky laantuu niin uudestaan. Olis kuiten paljon tyyppejä siel, joiden kaa huvittais lawlata ja jotka varmana toivottais meijät tervetulleiksi.

Mutta osaltani en enää jaksa tätä stage pelleilyä tällä hetkellä

Laatikko kirjoitti:

Keitä kuuluu joukkuun "meidän"?

Final Destinationin sisällyttäminen on oikeastaan aika monimutkainen asia. Kenttää ollaan totuttu pitämään startterina sen yksinkertaisuuden ja suoraviivaisuuden vuoksi eikä kukaan ole asiasta huomauttanut kuin vasta hiljattain. Itse koitin pitkään miettiä perusteluita puolesta ja vastaan FD:n olemista neutraalina, mutta en oikein päässyt selvään kantaan.

Sitten aloin miettimään matchuppeja ja kuinka ne saattavat vaihdella kenttäkohtaisesti. Huomasin, että jotkin counterpickit, kuten Pictochat, eivät juuri vaikuta matchuppeihin vaan ne pysyvät kutakuinkin samoina. Itse asiassa olen sitä mieltä, että Pictochat voisi olla jopa startterina jos katsotaan pelkästään siihen kuinka kenttä vaikuttaa matchuppeihin. Jos olen nyt ymmärtänyt oikein niin LzR aika pitkälti perusteli matchuppien kannalta FD:n sopimattomuutta viiden kentän starttereihin. Miksi vaikka Pictochat ei siten sopisi startteriksi FD:n sijaan jos kenttä ei vaikuta matchuppeihin juuri ollenkaan eli on ns. neutraali?

Itse en juuri keksinyt muuta vastausta tuohon kuin, että kentässä on hazardeja, joka ei tietääkseni ole mikään este. Samaa voisi sanoa vaikkapa Frigate Orpheonista, joka ei käsittääkseni juuri FD:tä enempää vaikuta matchuppeihin. Ainoa suurempi ero, joka erottaa FD:n näistä kahdesta edellisestä, on yksinkertaisuus. Kun katsomme pelin neutraalimpia kenttiä niin siellä vallitsee yleisen yksinkertaisuus, muutenhan kandinaatteja neutraaleiksi olisi aika runsaasti.

Olen aika pitkälti samaa mieltä bËstin kanssa, FD:llä on muihin nykyisiin counterpickeihin kenttiin nähden yksinkertaisuuden etu kun CP:eillä saattaa taas olla ehkä hitusen tasaisempia matchuppeja niin siksi antaisin loppujen lopuksi FD:n olla neutraali. Sitä paitsi FD ei mielestäni anna astetta selkeämpää etua juuri muille kuin IC:lle, Snakelle(?), Diddylle ja D3:lle, missä ei mielestäni ole mitään sen erityisempää.

Eihän sitä ole missään kiveen kirjoitettu, että neutraalien pitäisi olla yksinkertaisia, mutta itse käsitän sanan neutraali lähinnä siten, että kenttä on suoraviivainen ja ei pidä sisällään suuria hazardeja olivat ne hallittavia tai satunnaisia eikä että kenttä on matchuppien puolesta niin tasainen kuin vain on mahdollista.

This.

Porukka on tästä lähtien ollut aina "jaa" "joo" "ok" "tietenkin" kaikesta mitä olen sanonut. Yhtäkkiä hirveä vastustus. Käy päähän tuommoinen kun ei voi sanoa suoraan mielipidettään.

Also, haluna 9 starter listan, koska se sisältää myös juuri nuo 5 stagen starterit ja antaa paremman aloituskentän kun 5 stage lista. Voisihan myös strikeä kaikista stageista, mutta se olisi typerää kun menisi niin pitkään.

Mikä oli Susiporan ruleset? Ei kai vain sama kuin mulla? Jos oli niin kertoo siitä että ainaskin Susi on hyväksynyt liberaalin kenttälistan. Oma periaate on että kentät testataan turnauksissa ja tuomitaan sen mukaan.

Green greensille naurettiin aluksi, yhtäkkiä sitä ollaan alettu hyväksyä kun porukka oppinut pelaamaan pikkuhiljaa. Ensi turneen jälkeen voikin jo sitten antaa sille viimeisen tuomion.

Se on katsos ihmisissä semmoonen ero, notta osa ei välttämättä tohdi ottaa kantaa jos vastassa on mielipiteiltään vahva persoona. En nyt sano notta niin on, mutta se on ihan mahdollista.

harvapa tässä on ääneen mielipiteitään sanonut. Eli on ihan mahdollista että on ollut kaikille helpompaa myötäillä sen sijaan että on vaivautunut tuomaan omaa kantaasi kovin kärkkäästi julki. Suden liberaalius voi olla yleistä hyväksymistä asioita kohtaan, tai sitten vaan rulebookki hoitui helposti copy pastella. Loppupeleissä, jengi pelaa valtaosa "play for fun" mentaliteetillä. LZR on so far ainoa jonka tiedän pelaavan "Play to win" metodilla. Tämä voi itsessään aiheuttaa sen, että valtaosalle rulebookki on ihan sama, tai sen verran yhdentekevää että eivät tohdi tai halua sanoa omia kantojaan vaan omaksuvat vain sen, mitä joku on luonut.

Sanoisin kyllä että on on meillä aika paljon play to win, mutta itse varmaan pyrin siihen kaikkein eniten. Sehän mikä mua smashissa viehättää on se kilpailu ja sen takia näitä turnauksia järjestelenkin.

Liberaalius johtuu siitä että pidän Smashin ainutlaatuisista kentistä ja jos niitä otettaisiin pois, puuttuisi pelistä iso ja tärkeä osa. Lisäksi arvostan kenttätietoutta, jos joku voitta mut Pictochatissa koska osasi hyödyntää kentän antamia mahdollisuuksia niin saa mun arvostuksen. Elikkä jos haluaa olla hyvä pelaaja, täytyy osata pelata myös näillä kentillä.

Esim Jaxi on aika kone tuolla Green Greensissä ja ansaitsee sen tuomat edut turnauksissa.

Missään kentissä en ole suoranaisia hirveyksiä vielä todistanut, eikä niitä Susiporassakaan ilmennyt. Tulokset olisivat olleet suurella todennäköisyydellä samat nyt, kuin viidellä aloituskentällä ja poistamalla Puuhamaa ja Lihamylly aka GGs ja Norfair. Pleikka kakkosella alotettiin tasana kerran. Ei näkynyt minkäänlaista neutraaliuden puutetta siinäkään kentässä, ja olin siinä matsissa itse mukana. Susiporassa oli myös ensimmäinen kerta kun pelaan ns totista touhua Norfairissa, GGsissä ja Pleikka kakkosessa. Norfairin ja GGsin kanssa menee vähän niin ja näin, mutta ainakin tässä pisteessä kenttien tuntemusta hyväksyn ne turnaustasolla pelattaviksi. Jos joskus ilmenee jotakin borkenia niin ehdotan kenttien bannaamista.

Osittain Laaserin sääntöihin päädyin siksi, että startereissa saan strikeä enemmän ground based kenttiä joten pääsen varmemmin Nessille hyviin, ilmataistelua aiheuttaviin kenttiin. Ja nuo molemmat itkua aiheuttavat kentät auttavat Nessiä useissa matchupeissa, joten sekään ei haittaa. Juurikaan kukaan ei sanonut paikan päällä saati netissä että haluaisi joitakin kenttiä pois tai muutoksia sääntöihin. Jos olisi, olisin näin myös aika varmasti tehnyt.

Mutta kuten bEst sanoi:

Lainaus :

Suden liberaalius voi olla yleistä hyväksymistä asioita kohtaan

Kiitos postista Susi.

Norfairissa olen pelannut sen verran että voin sanoa että varmaan nykyisistä kentistä Metan paras.

PS2 poraan semipaljon skinun kanssa. Ei ole kentässä näkynyt mitään merkkiä hahmosta joka olisi siinä hyvä tai huono, mikä viittaa siihen että se taitaa olla "neutraali".

Mulle kelpaa nuo kaikki paitti ps2, mutta strikeen sen aina eka pois ni eipä paljo haittane.

Dayum tuli tossa Susiporassa huomattua että Norfair on halvatun hyvä kenttä Metanaittulille ja ylipäätään yksi parhaimpia counterpickejä Diddyä vastaan. Vaikka tuo kenttä on shaibaa hahmolleni, niin luulisin että sen voi toistaiseksi pitää cp-kenttänä, kunnes jotain borkenia ilmenee.

Hyvä on, todistan sen sitten borkeniksi voittamalla laaseripora V

Mun mielestä toi 9 startteri on ihan hyvä. Saa vähän erilaisia kenttiä ku vaa bf, sv ja fd.
Pitää osata hyödyntää kenttiä ja se on mielestäni osa compe pelaamista.

Yleensä se kuitenkin päättyy sv tai bf, mutta esim. Laaseripora 4 setissä LzRin kanssa matsit meni aina johonkin uusiin starter stageihin.

Ja bannatkaa green greens Jaxia vastaan

Vurkyzo kirjoitti:

Ja bannatkaa green greens Jaxia vastaan

Tää on totta, Jaxi on jumala siellä :S

Schwa kirjoitti:

Vurkyzo kirjoitti:

Ja bannatkaa green greens Jaxia vastaan

Tää on totta, Jaxi on jumala siellä :S

Pitääki kokeilla :F

Pitää ottaa Jaxin kanssa moneymatchia siellä, paras kenttä koko pelissä prkl.

On se hieno kenttä, itse en hirveästi siitä tykkää, mutta kenttänä täysin sopiva turnauksiin, kunnes toisin todistetaan!